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翻翻羊的博客

沉默中前进

 
 
 

日志

 
 

【七嘴八舌系列】异域来客回帖总汇  

2009-06-28 20:14:10|  分类: HP分析 |  标签: |举报 |字号 订阅

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《异域来客》在哈爱的翻译贴

三叶:

一开始他以为是Voldemort随便走进哪家裁缝店,开口要了二百套长袍和面具

——不知道为什么我想具体写这个情节==

改明个我真想写这篇文的长评……嗯,至于什么时候写我保留可更改性,当然这也和激情以及更新什么时候出现有关平行空间真的是很神奇的东西啊,以及我到现在依旧沉浸于另一个哈利在另一个世界的恐惧中……我更希望邓校从一开始就发现了他的改变然后把他关起来……这么写应该也没差吧。

以及不知道为什么,好像所有的同人中都在指责邓校(尤其是国外的同人),好像不把他说成一个不惜一切代价利用所有人的险恶分子都不过瘾。邓校对为什么把哈利搁在姨父家给过合理解释(或者罗林自认为很合理==),我认为他不是坏心。至于之后对于哈利的隐瞒……我也看不出那么早告诉哈利这一切又什么意义,毕竟他才十五岁,参加凤凰社不仅仅会对他自己,也会对凤凰社造成巨大打击。关于把哈利放到伏地魔的攻击之内……我不知道这是哪里来的指控。邓校从来都没有让哈利成为公开人物,那是丽塔.斯基特干的好事。在这以前邓校从未让哈利出过头,连一年级时的魔法石事件后奖励的也是含糊不清。很显然邓校想要保护哈利而不是伤害他。天狼星之所以需要呆在屋里是因为他正在被通缉,无论是抓回阿兹卡班还是被看见和凤凰社其他成员呆在一起结果都是毁灭性的。前者不用说,后者,如果凤凰社任何一个成员被指控参与包庇嫌犯会有什么后果我想有基础法律常识的都应该清楚,为什么说这是软禁呢?完全不理解。

至于天狼星的死,不客气的说这全部都是哈利的错。如果他哪怕听从邓布利多一回都不会发生这种事情,也不会让他就这么被牺牲掉。他说邓布利多小看了他和斯内普间的恨意,可是放不下这种恨意本身就意味着其实他根本没这个能力承担更多的责任,打着仗呢。我看邓校不是低估了哈利对斯内普的仇恨,而是高估了哈利本身。

当然穿到此文里,哈利到目前为止离成熟还远得很。麻格广场事件根本就是不成熟之最。在否定邓校之后又期待他无条件信任自己,以至于一个人出现在麻格的世界里吗?就算哈利不知道自己的处境如何,也该能够想到邓校作为伏地魔的头号敌人(对,是邓校而不是哈利自己。此文全部我看到的都是哈利觉得自己才是伏地魔的头号敌人……嗯我认为他根本没有这个地位。可以看得出来伏地魔最忌惮最想尽快杀掉的是邓布利多,为此他策划了六年级事件——当然此时的哈利并不知道。关键证据是伏大每一次谈起哈利对自己的威胁时都下意识说邓布利多那个老头,可见忌惮之深。所有人也都将邓布利多当作自己的旗帜,保护者,领导者而不是哈利。哈利在伏大看来不过是邓校的一个学生而已,没有力量与他抗衡,反而是邓校的弱点。所以我认为伏大攻击哈利根本是挑邓校的弱点来打,换个角度来说,邓校因为保护哈利而生生制造出了一个自己的最大弱点),自身处于多么危险的

境地,怎么能够单独出行——完全不冷静,哈利的致命弱点。

不过接下来虽然不知道文路怎么走,但是我觉得rose能够成为哈利转变的一个契机。我觉得作为一个哈利从来都没有印象的人,反倒比那些哈利熟悉的人更能够让他放心。因为没有记忆就意味着没有偏见,而身为他的妹妹这个现实又必然让他们的关系从一开始就很亲密。重要的是rose很显然全心全意爱着哈利,不愿意他出事。所以rose可能是哈利在这个世界里交上的第一个真正的朋友,甚至比罗恩他们更熟悉。

哈利波特,霍格沃兹,罗恩,赫敏,罗琳,harrypotter接着我倒比较担心sirius和哈利的相处。他们有过很亲密的接触,然后他死了。这比一开始就死去的父母更要命。尤其是他此时还没有死去多长时间(我,我不是有意的==)不知道哈利怎么面对他。

其他人嘛。暂时还没有看出来有双面间谍的出现,也似乎没看见背叛者。所以没什么担心的。反倒是另一个黑暗哈利的存在让人捏把汗……

那么我坚持不去看原文

————————————————————————————————

噢噢突然想起一个事实。哈利给邓校写信的时候用的是天狼星和詹姆斯的一张照片,而他身上的东西其实全部都是黑暗哈利的所有物。也就是说黑暗哈利在给伏地魔作打手的时候也随身带着天狼星和他爸爸的照片!如果这不是一个BUG而是一个伏笔的话,那意味着黑暗哈利还是有真正浪子回头的机会的。毕竟他还良心未泯。梅林啊,希望作者本人良心未泯才好。

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还是看完了第六章,感觉和猜想的差不多,只是比感觉上相处的更好了一些。

然后哈利还是为了自己的正义感和使命感参战了……啊啊这孩子就是这点最让人心疼也最可爱啊……真是一点也没办法。格兰芬多教出来笨蛋……可是没办法最后就是这种笨蛋能够创造奇迹。

至于伏大……我不得不说,作为预言中被打倒的一方,他无论做什么选择都是个死==你看他连哈利都收了,还是会天上掉下个白哈利来干掉他……但是此平行空间中角色智商的整体水平上升不少……罗林造物主我直接说你脑残就完了,嗯

 


翻翻羊:

真是多谢Raphael,期待你的长篇评论,呵呵。不过至少等我翻译完第七章再说吧,呵呵。

说道哈利对邓不利多的不信任,个人认为与其说哈利将责任推委邓校,倒不如说青春期的叛逆心理在作怪。青春期总喜欢对自己的监护人鸡蛋缝里挑骨头,无奈邓校几近完人,好不容易抓住了把柄,哈利总会借题发挥一下,虽然内心不一定真的对邓不利多抱有这么深的成见。而且这篇文中的哈利有个特点,若一件错事是多人造成的,他的第一反应就是将错误推脱到别人身上。(虽然事后他会自我反省。)这点在第二部里有一句心理描写特别突出。说哈利不够成熟,的确,他毕竟只有16岁。不过话说回来,如果真描述成一个万能哈利或者“超人”哈利,我也不会这么喜爱这篇了。(喜爱优缺点的主角,译者恶趣味~~)

Raphael很多猜测都很正确嘛,呵呵。不过考虑到哈利住的是小天狼星的故居,所以照片的出现也有可能是房间本身残留下来的一项物品,而不是原来哈利留下的东西。(因为从哈利第一次的梦境来看,他似乎不喜欢自己的教父。)说道良心未泯,倒还有一点点。第一部全篇只有一句话提示,不过翻译到那里还有漫长的路要走啊……

这篇文的V大真的很boss耶,无敌智谋,什么东西都计划的滴水不漏。第七章将会是他智谋的第一次集中体现。尽请期待吧~~

PS:第二部作者注释来看,第三部将要写的内容即为主角哈利与黑暗哈利在原著世界的故事……

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

之后又不知怎么聊到同人创作了。呵呵。感觉还是收获颇丰。(当然若只是纯水我就懒得整理出来了。。。)非常佩服三叶关于Mary Sue创作的精彩评论。就此发上来,希望也能同各位一起分享。

以下为昨晚的聊天记录,感谢三叶与阿空的支持。

*阿空:

再次毫无意义的感叹这是个强大的作者。唉。

似乎写小说我们真的是写不过西方人的。现在我觉得是因为缺少宏大的把握力orz

*三叶:

宏大的把握力度体现在资料的收集上,国外的资料考据能力惊天地泣鬼神……= =

继续尝试宏大去……

以及这一段的flamel很强大。我欣赏关于他的心理学评述,他会是一个擅长心理学的人,我总是这么认为。

*翻翻羊:

不明白你们看到什么了开始觉得这个作者很考据……呃我是在看了第二部第一章的注释之后才后知后觉的。呃……为了选定某主要人物,他几乎翻遍了霍格沃茨所有符合条件的学生……话说若倒那块我还想把那段翻过来呢,很有借鉴意义……

*三叶:

其实从他的文风可以看得出来他是严谨的人。考据狂不仅仅是从他考据人物上来看的,更多的是“现实是否如此”和“作品说了什么”之间的紧密联系。如果他的文风充满了现实感,那么他的考据功底就应该不会太差。

不过让哈利拿武士刀的时候我可是寒了一小下,这大概就是现实感不是很明显的地方了。

*翻翻羊:

个人理解,fandom不仅是原著延伸,还是个美梦成真的地方,作者会将自己的一点点幻想带入到作品里(所以才会有那么多Mary Sue以及披着他人姓名的Mary Sue……)。原先vlucia说过男人写出来的东西跟女人写的不太一样。嗯感觉就是因为男女喜好的东西不同。女性常常喜欢写一些浪漫细腻的故事,将自己幻想成春风得意的爱情女主角。男性嘛估计更喜欢暴力一点的东西,比如说赛车,足球,战争等等。哈利来到非圣域的那一身装备,我很强烈的有种感觉,那是作者自己的主观幻想,希望能打遍天下无敌手那种。哈利有把代表着嗜血的冷兵器当然也不足为怪了……

以及第十二章还有非圣域哈利的最后一次侧面描写。嗯,文中提到他喜欢麻瓜格斗术和剑术,他唯一的一点点善良也会在那章出现。呃。可惜有关他的内容实在太少了。现在还不知道他为什么加入伏地魔。。。按原话只有他自己知道。

*三叶:

我觉得这绝对是作者的补丁还没打上的关系……= =

提问,那么喜欢战争同时喜欢OC的俺算是什么……= =抱歉刚刚在敲人间的第七场战役,一场洪水淹了半个欧陆巫师界我有点于心不忍,嗯……

不过格斗术里如何体现善良……啊……= =

(注:人间是三叶所创作的三部曲中的最后一部。第一部是《洪水》,汤姆.里德尔相关,第二部未知,亲世代相关,第三部《人间》,哈利这一代相关。因为她在全文大修,所以就坐等《洪水》更新。)

*翻翻羊:

那就是豪爽女性……(这个名字好寒三叶别抽我……)

喜爱麻瓜格斗术是他的一方面,只不过写道这里感觉——哦,他还是个正常人——善良不是通过这里体现的。后文会有注解。

以及最强的是,这些都是透过伏地魔的口说出来的。呵呵。看来他对这个干儿子还是有些感情的。虽然真要杀他也是毫不含糊。嗯……

(异域来客涉及两个世界。非圣域中原来的那个哈利后来离家出走投奔了伏地魔,成为伏地魔的左右手继承人。)

*三叶:

干干干干儿子……老尖头叉子对此作何感想……= =

还有伏大,你强,我佩服你……我会尽量少虐你一点的……

*阿空:

为了选定某主要人物,他几乎翻遍了霍格沃茨所有符合条件的学生……

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

……膜拜,要是我一定直接OC没商量了= =

豪爽女性+1,

虽说我似乎也很爱好……暴力的东西……

以及羊……这个作者是……男的?= =

*三叶:

其实如果用OC的话和用原作是有微妙的不同的

你看现在出现的真正的主要OC其实只有rose一个,再加上Flamel一个OOC。看得出来这个作者肯定是理性写作者。

十分佩服

*阿空:

……然从角落里翻出一个学生究竟和OC有啥区别= =|||-

虽说我一直懒于动用OC那是因为我懒于起名字

理性写作者+1

所谓大厨与家庭主妇之区别

唉……只有膜拜了……= =

*翻翻羊:

他在第一章中说过一个Rose就有人大喊MarySue,虽然他让她有了急躁的缺点。。。

(不过公平而言,第四章真是强大Rose……)

接下来一个OC人物是主角之一。

他在yahoo网站上还挂上了一张那人与哈利合成照片(偶尔我还是能看上雅虎一眼的恩……)所以只能在所有符合条件的原著角色中寻找。真是辛苦他了……

不过平心而论,本质上跟原创OC真的没什么区别,又一个Flamel级OOC。(以及汤姆也变得……能想象出一个邓不利多模样的汤姆么……)但是Mary Sue的嫌疑一下子就减了一半。

这就是好处,少挨骂。嗯。

 

*三叶:

有的,这就跟架空历史和历史写作一样的关系

架空起来作者自然比较好发挥,而历史则是考据派的天下。小说的严谨度其实是微妙的体现在这种地方的,个人感觉

——————————————————————————————

以及其实少挨骂也是重要的一方面。不过Rose并不算是Mary Sue。按照英国惯常的习惯,哈利之后再有一个孩子也是正常的。但是Rose这个角色其实到目前为止没有写好,作者身为男性还是不太会揣摩女性心理,Rose被写成了金妮和赫敏的混合体,Rose之所以是Rose的性格特点没有表现出来。所以如果她“哈利的妹妹”这个身份近几章还得不到伸展的话,等哈利熟悉了这个世界并且有了更多的接入点的时候,她就鸡肋了。

*翻翻羊:

作者是男的。嗯。我没标注??那好我去标一下……

*阿空:

严谨来讲肯定是有区别的,然而其实对于读者的接受和作者的操作都差不多吧……= =

===================

干儿子……很好。虽说要Mary Sue外加自己找雷的话我对干女儿更感兴趣……

我预感自己会萌LV/HP

=======================

天哪这年头男的同人作者太少了吧天哪天哪

*三叶:

阿空你无意中戳中了我的Mary Sue神经。

那么……我公开宣称我的确就是再写Mary Sue……

*翻翻羊:

我预感自己会萌LV/HP

~~~~~~~~~~~~~~

你真的确定??首先要做好充分虐心准备,其次这CP有些非常呃色,所以还要做好十八禁准备。

我当时也是预感着会喜欢去找的,后来又被打发回无配对同人了……

竟然……真是男的么

天哪这年头男的同人作者太少了吧天哪天哪

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

是啊……不过UU三部曲感觉作者也是男性。嗯,因为他是海军。写文很大气,战斗场面很精彩。就是太……长……了……

*三叶:

被False四部曲虐的潸然泪下至今写文还脱不了其风格的俺举手表示,此配对虐文居多,慎。

当然怎么也不如SB/HP虐就是了。

啊啊,我萌的竟然都是虐……

——————————————————————

叹气,没错,UU的问题就是总是有不自觉地战斗出现,然后,很长。

其实战斗场面完全还是剧情的辅助角色,如果没有体现出人物性格的话,不宜过长,就跟h一样……= =

*阿空:

三叶大人……其实您本人有时候就很Mary Sue的orz于是你写也就不奇怪了……

好吧54我= =

咳咳……没事……羊……我最近就是被一些很腐很虐的文萌到了才下此结论……

反正我成年了……= =

UU没看多少……太长了

不过同人小说作者绝对是女性大比例啊……

*翻翻羊:

SB/HP好像没见过几篇……不过个人感觉还是蛮诡异的。

补充一句,LV/HP一大半是虐,另一大半是黑,剩下的全是恶搞OOC,因为这两人真是太难拉到一起了。话说猫爪某强人整理腹黑哈利合集,LV/HP占到一半……郁闷的是《异域来客》也被放上去了呃……不过好处是,帮我多做做宣传。呵呵。

*翻翻羊:

不过同人小说作者绝对是女性大比例啊……

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

是啊,呃。所以说碰上个逛坛子的男性还挺吃惊的呢。。。

女性比例大,是因为女性好YY么??感觉BL也有不少促进作用……(很难想象一个非GAY男人去写BL……呃……)

PS:顺便提一句,第二部有一点点BG倾向,配对很强。估计这么写的就仅此一家吧……(话说我本以为他不会去写这些呢唉……)

我怎么感觉到了潜在读者的流失……

 

*三叶:

……阿空你说我Mary Sue你是在夸我还是在骂我(阿拉喂这能是夸么……)

以及LV/HP如果其中之一不OOC那么就是老死不相见……所以我觉得这不仅仅是要OOC,还要背景架空……圣域还好啦,至少真正的小哈不黑,至于非圣域的小哈嘛……是不是得到第三部才出来?我没看原文不知道

我已经无所谓了,管他到什么程度我都可以无视。我只在乎作者怎么圆这个戏。说起来,其实邓校样的汤姆我完全能够想象,应该说,如果汤姆有一个哪怕像哈利一样的家,都不太会变成后来的样子。

*翻翻羊:

他笔记中的计划是第三部黑哈vs白哈。不过第二部才有7章……远目。有的等了。某人说若结婚时碰上此文,等孩子能走了就可以收网了orz……

实际上第二部第一章的那段海选主角的注解还是蛮重要的,作者整体思路。嗯到时候我会翻译出来的……

*阿空:

随随便夸还是骂吧……= =|||

BG无所谓,我现在什么都能接受,而且是很欢乐的接受……

而且男的写BL给人感觉就很雷……

*翻翻羊:

不过第二部作者被罗琳逼着写了点格邓。(也就是那句“kiss me to death”的出处啦拉拉……当时真是笑惨了……)

(注:原文如下——"You felt it too," replied Albus. "You know of what I speak. A force more powerful, more terrifying, more horrible than any you could wield."

"Love!" spat Grindelwald. "What are you going to do, kiss me to death?"  )

在某处笔记还写了句“With regards to DH references, we shall see.”字里行间似乎有些愤愤(还是说又准备安放入自己的故事里??)

以及我忽然想把海选那个注释翻译过来。不过就是……剧透……因为海选内容涉及“谁是大难不死者”嗯。

*三叶:

竟然是这里的啊啊啊啊啊!!!很好很好,我燃起来了。

翻过来吧反白就是了,我其实已经很少能有看文的乐趣了,因为每看一文都是在结构人物语言环境然后分析他是怎么写的……叹气,还真是悲哀。

所以海选对于我来说可能比悬念更有意义。

然后我明白了,如果涉及到大难不死的男孩,果然还是必须原著的,就算性格OC也可以但是肯定要是已有世界。

其实我觉得,这作者写这文根本就是用来挑战自己的。

*翻翻羊:

翻译好了。呃呵呵,除了某人的性别,各位还是不知道是谁。。。。

作者笔注:

我觉得我应该借此机会解释一下我的选择。有关这个故事的想法变了好几次。第一部分和第三部结构相当直白。任何看过惊悚电影人都知道,三部曲中的第三部通常是如何与第一部遥相呼应。而第二部中的规则相当简单:更更多人参与,更详细的死亡场景等等。那么,我听到你们问,于本文有何干:很好,第一部分和第三部分很容易,但第二部分不得不来衔接两者。我知道Harry是到另一个世界,在那儿他并不是那个额头上顶着一道疤痕的人。我希望,与第一部分一样,加上我个人想象与对陈词滥调的现实世界的sence(我粗略的使用了这个词,因为这毕竟是一部有关魔法的幻想小说。)说完这些基本原则,我就有了几种选择。一开始,我认为Harry能够抵达下一个世界,这里Neville是被选中的人。那我整集故事就会成为“战火兄弟连”。其中有不少问题——这一想法已经用滥了,而更重要的是,Harry什么都学不到。整个故事就是一连串训练演习将Harry和Neville串起,就像Rocky和GI Jane一样。这也让Neville成了Harry的副本。Harry从另一个Harry的本能作弊得来了他的技能。Neville却不能在几周内就从零开始掌握格斗。而训练的关键在于,你必须要不断重复直到你熟练为止。而重复是作者一项致命罪责。小说变得无聊,写起来也是恶梦一场。Harry,这一角色没有得到任何好处。他花时间战斗,培训Neville,却无法帮自己。他的性格成为一维的,这从一开始就不能发生。

因此,我偶然间忽然将大难不死的男孩的想法转变为大难不死的女孩。我必须承认,当群里你们开始讨论Harry自己变成一个女孩,我不禁大笑,同时还打了个寒战。虽然我非常荣幸于你们相信我能够写就这样一个……独特的想法并让它变得很有趣;我同样感到有点不安,你们会相信我真的会做这种奇怪的事情。这不是滑稽滑稽,或者某些幽默小说。如果我真这样做的话,故事将变成一长串可悲的笑话清单,有关胸罩,胸部,鞋,穿着高跟鞋走路,还有经前综合征。群里的每位女性都将冲我尖叫。不,谢谢。我是不会写这样的小说。

这部小说有被诱惑着成为一部轻松浪漫剧。我对此犹豫不决,因为这将与第一部有很大不同,而你们又会为配对争吵不休。第一部分是坚决远离任何配对出自一个原因——它们会分散掉第一部最基本的着眼点——他的家人。SITPL提供给Harry一个temptation,使他的性格得以发展——至于会如何展开,还请各位耐心等待。

在确定该角色是一位女性之后,我随后被候选人卡住了。我开始简单第把玩着OC(原创人物)的想法。但会让你陷入困境,因为人人都会尖叫Mary Sue,即便你的确赋予了她一些个性上的缺陷。我将Rose塑造的有些暴躁,顽固,更不用提她有点‘做事不经过大脑’,但她依然受到非难。她是有点Mary Sue,可以这么说,但在第二部中,我的OC会成为主角,而我会收到很多flame(火焰,论坛中指争论),足够我开场烧烤派对了。因此,我知道我必须选择一个我们都熟悉的角色。理想的话,我会选择某位该上五年级的学生。这将完美的契合进原著里,时间线也不会搞混——你们会明白我的意思的。不幸的是,在Ginny的同龄人中,没有合适人选。Ginny被剔除出去,是因为这将会把她从故事里删除,以及黑魔王需要谋杀掉她全家,这样Ron,Arthur,Molly和剩下的人也就不存在了。将Weasleys这样的庞大家族一并消除实在太多了。我一度非常倾向于启用Hermy,因为她的生日有些模糊,如果你查了HP-Lexicom(.org)。我最后没有这么做,我必须让她来实现另一个角色的作用,就像本章中所提到的——记住,最好的计划总会出错。格兰芬多五年级没有任何其他合适候选人了。我也考虑过Luna——然而,在特定情况下,若是没有与她的怪人父亲住在一起,而是寄人篱下不断被刻意忽视着,她或许不会这么疯疯癫癫,而是更有胁迫力,也更正常。这会损害她的性格,而我就是将她绑上十字架的人。相反,我放走了她,这样我就可以让那些喜剧性穿插早点来。

在排除了五年级之后,我试图从Harry自己一年中寻找。Lavender?不——太肤浅太讨厌。Parvati?不,这将剔除掉Padma——使事情复杂化,并且Lavender将没有朋友。

随后我又回到Harry Potter与翡翠权杖(似乎是永远以前的事了)。她比他大一岁,(告诉过你们!——总有人不停地说她比Harry高两个年级,但JKR证明我是对的!)。我们并不知道她太多,这给了我一张很好的空白画布进行加工。这也意味着所有H/Hr与H/G配对支持者都可以闭嘴,不再跟对方争吵。我依然可以稳坐墙头。我曾经考虑过Boy Who Live/Girl Who Live,但并不固守于此。这样,不仅可以避免配对大战,同时还有些原创。唯一真正的问题是她大了一岁。时间线就对不上了。到第二章你们就会看到我的意思了。

我希望这说明白我的选择,祝愿各位能喜欢Harry在荣耀之地的冒险。

致意

Jono

X

 

*三叶:

刚刚敲的东西悲惨的消失了……我就不评论这个找人物的过程了,以及基本也能猜到他想找谁。

看到作者讨论他避免Mary Sue的想法以及他对于Rose这个人物的塑造过程,刚刚敲了对Rose的分析,然后丢失= =就不说那么多了,简单吧结论总结一下。

第一,Rose不成功原因之一在于重合。重合Ginny或者Lily。Rose不是Rose,而只是一个Harry的妹妹。唯一出彩的地方是火车上,但是那依旧不够好。Ginny也能做到她当时做的事情,但是只是因为需要给Rose戏份,所以这出戏没有给Ginny。这就是问题了。Rose的精髓没有体现,没有挖掘出她值得令人喜爱的地方。这就是Rose变得Mary Sue的原因之一。

(注:这段出自第四章,食死徒袭击霍格沃茨特快,Rose带领学生级长进行抵抗。)

第二,Rose的性格前后矛盾。作者先说她是阳光少女(Rose刚出场时的描写),但是后来不是写她哭个不停就是愤怒个不停。这不是阳光少女之所为。作者又说她暴躁和直线思考,但是她在火车上的行为证明她是理性多于感性。前后不一致让人很难把握Rose这个人物的实质,而只是关注她得的东西或者她的身份。因此她被定义为Mary Sue了。

实际上关键点是Rose的缺点加的地方不对。这就牵扯到网络上一说起避免Mary Sue就说加缺点什么的,作者自己也这么说。但是实际上缺点加的不对除了生厌不会有别的效果。说远一点罗琳就是加缺点的败笔,她的人物一加缺点都被她写的神经兮兮的,从邓布利多到伏地魔到哈利全体性格不成熟。唯一成熟的几个还被搞砸了(天狼星,莱姆斯,卢修斯)。

加缺点是一个好方法,但是关键是缺点是什么。不对头的缺点不光不能衬托优点,还容易把人物性格彻底搞乱。我倾向于写一个人物的缺点,要写他性格中“不得不存在”的缺点。就是说把他美好的另一面写出来,暴露他某一个美好性格如果使用不当也会出现的问题。这就是缺点了。

找两个例子,红楼梦里的史湘云和HP里的斯内普教授。我总是把他们当成人物性格描写的范例说,因为实在典型。

史湘云的性格是大大咧咧,没有什么顾及,心直口快,很符合现代审美所以现代人很喜欢这样的女孩。而她的缺点同样也是大大咧咧心直口快,伤了人都不知道,别人劝她也不听。这样的缺点惹了很多的麻烦(比黛玉做戏子什么的),但是却没办法讨厌起来,因为喜欢也是喜欢她这一点。所以就只能说,这就是她的性格没有办法。这是一种写法,成也是它败也是它,很多人是这样的性格,能接受,也真实。我想如果写这样的一个Rose那么不太会变成Mary Sue的,我觉得如果Harry有这样的一个妹妹我也能接受。当然这只是个例子,红楼里很多人都是这么写的,探春的出挑和理不饶人也是一个例子,宝钗的平和稳重但是理性过头也是一个例子,这样的Rose我都能接受,换而言之,如果是一个某种性格以一贯之的Rose,我都会觉得比较真实,这就照应了Rose问题的第二点。

然后说Snape.S教授的形象是另一种写法。他尖刻,小心眼,毒舌,阴郁,总之是一个很不招人喜欢的角色,一直是哈利的假想敌。这是罗琳一直以来描写的态度。但是后来慢慢揭示出他的另一面,第一部结尾的戏剧性转变,他救了哈利,虽然邓布利多用了各种话来掩饰,但是他的确是救了哈利,这就让人产生了亲切感,觉得好像多了一个朋友少了一个敌人,感觉很好。但是罗琳没有停在这里,Snape还是不断的折磨哈利,让人根本感受不到他有一丁点想让哈利好的愿望。尤其是到了第六部直接引发了S教授的黑白问题。他救过哈利,但是却害死了邓校,他是个食死徒,同样也是凤凰社的一员。他的性格变得更复杂了,但是也更加丰满了,更加像一个真实的人——虽然不是每个人都像他这么纠结,但是性格单纯到平面的人也更少。最后大揭秘,正面描写S教授,所有人才知道他是一个用情专一,忍辱负重,堪当大局的人。这样他之前的小心眼也会被当成执著,毒舌只不过是他要求严格的体现,阴郁是因为他过去承受了太多不该承受的东西。到此这个形象才真正塑造完毕。人物的整体评价是正面的,而且不与任何一个人相重合,他的全部经历都是塑造这个人的必备物,是属于这个人本身的。这就对照了Rose问题的第一点。

总结以上两个例子。首先就是要在一开始就把人物的性格基调定下来,然后逐渐贯穿始终。是否先表露出来并不重要,但是要注意每一句话,每一个动作都必须严格按照设定的标准来写。比方说不可能让宝玉去考科举,不可能让黛玉去劝宝玉读书上进。如果能够做到把一个人物的性格贯穿始终,那么就是一个好人物,如果整出戏都能做到这一点,那这个故事就活了。小说的重头戏之一毕竟还是塑造人物,没有好人物的小说统归还是欠缺了一点什么。

所以Rose的问题就是,首先作者一开始没有设定好她的性格,让她不断的和别人重合。第二没有贯穿始终,没有给她足够鲜明的刻画。所以她被叫Mary Sue也没什么不正常。

好吧我承认我比较关注Rose这个形象,因为我觉得她会成为一个很关键的角色。但是很不幸除了Harry的妹妹这个身份以外作者其他的地方写的都不够好。但愿他在写……嗯,那个谁谁的时候不要出这样的问题。罗琳写她的时候我看就有拿她当炮灰的倾向,根本没有在她本人的性格上费心思。其实我很喜欢这个角色,希望能看到一个丰满的她。

 

 

*翻翻羊:

点评的很到位。嗯。不过个人反而觉得列车那段是个败笔。因为Rose刚刚还为Harry流过眼泪,很快又强大到组织起学生抵御了……而且虽然我是女性,我也不明白她跟Malfoy那段对话后为什么会痛哭流涕。(或者我跟Ron一样神经大条……)抱歉我不喜欢太Power的没理的人。

(注:那段德拉科照样来了次列车巡查,Rose被逼急了提及她哥哥——也就是非圣域那个被伏地魔收养的哈利——将德拉科赶走呃。之后她就开始伤心落泪。随后就是列车受到袭击的场景。)

感觉作者是想将她塑造成一个外表坚强内心柔弱的女孩子。外加一点点暴躁。不过他似乎不太会塑造女孩,嗯话说后面还会有两个OC出场。其中一个是我原先提到过的Rachel,另一个在第十章即将露面(不过在十二章之后就不再露脸了……),还包括第二部中的那位,性格都是一个模子里刻出来的。都是坚定的可怕的女战士……

(Rachel:OC女傲罗,膝盖受伤退役成为传话员。一直为自己不能返回感到有些愤愤。)

不过Rose可爱之处还在于第十二章假面舞会上的表现。应该说这才是典型的小孩子的表现。打那章起我才真真正正喜欢上这个可爱的妹妹角色。可惜后来就没她多少笔墨了。嗯。

至于某炮灰G,嗯,作者似乎很喜欢她,后期的重要人物。虽然展开的侧面不很多,但她的性格塑造还是挺一贯的。倒数第二章对她的一段心里描写非常出彩。

PS:SITPL是什么呃??没查出来……

*三叶:

SITPL?不知……= =大概是什么专用名词的缩写,不过倒是不妨碍阅读。

应该说单单抽出列车而不讨论上下文的话,Rose的那一段还是表现出了Rose的色彩,而不是一个附庸的角色。当然如果联系上下文的话,那么又是一个性格不连贯的败笔……

这位作者的确不太会写女性,嗯……= =

*翻翻羊:

同意,从文风感觉他似乎是个典型的男生,平常可能不怎么跟女生接触。

后面第二部他找了个女性Beta,所以The Girl who live的心理活动还是有那么一丝微妙。当然令我担忧的是这样可能会影响他擅长的那一部分对男性角色的把握。并且前几章真的挺没趣的。他大一部分精力都花费在与原著保持一致上了,被罗琳束缚住了手脚,汤姆就跟整个一哈利永远不会相信的邓不利多——有时候太考据有时候也不是好事,嗯。我认为既然是AU,有所改变也是可以接受的。不过既然他力求让Harry和The Girl who live保持绝对一致的经历,那也无可指责……那文的确是对作者自身的一种挑战啊。

*翻翻羊:

实际上我已经整理好了昨晚的聊天记录。阿空,三叶,算是整体请求一下授权吧,呵呵。。。

能转载其他地方么……

以下是整理好的部分——

http://carolsheep.blog.sohu.com/107746450.html

*阿空:

版聊授权……啊……我觉得可以,看三叶吧……她是主聊……

羊辛苦了,以及你们都去看那个整理版……可以看出我绝对不算水王~~灭哈哈~~·!!

以及……为啥……我没看出大难不死的姑娘是何许人也……不平ing= =||

===============

如果涉及到大难不死的男孩,果然还是必须原著的,就算性格OC也可以但是肯定要是已有世界

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

……好奇怪……我突然发现我写文也是宁愿牵扯原著的龙套也不引入OC的……

然而有些人却非OC不可= =|||

或者那啥的说……其实LOLI们更喜欢OC的……

好奇异。

就我目前看完的部分来看……Rose的作用不大,至少对我来说如此。我写就会倾向于删除之……话说我是学不会为了写人而写人的……orz

然则她一定是个讨喜的角色……= =

暴露他某一个美好性格如果使用不当也会出现的问题。这就是缺点了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

关于S教授不置评,然而这句……其实一般只适用于正面人物的

对于这种情节正剧,三叶的说法是很合适的……除了那些[不得不]脸谱化的反派们,事实上都可以如此处理= =

然而……话如此说,而在动笔的时候,比较理想的手段还是先造出一个整体的人来,而不必分清到底是优点还是缺点了。

像写Rose那样为了避免Mary Sue而制造缺点,或者把缺点仅仅看作过当或者微瑕,往往是适得其反的吧:)

至于女性角色的塑造……呵呵……本来这就是一情节正剧,其实苛求也没用的= =|||

首先就是要在一开始就把人物的性格基调定下来,然后逐渐贯穿始终。是否先表露出来并不重要,但是要注意每一句话,每一个动作都必须严格按照设定的标准来写。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

……这是很难的。很难很难。

其实我觉得写着写着被人物反攻了也是件美好的事情……囧。

否则设计太过精巧反而好像没了点什么~~~

*三叶:

转吧亲爱的,如果以后你想整理的话,也不用要授权了……辛苦了去整理这些= =)

————————————————————————————————

我努力不让自己被人物反攻- -

但是经常会有因为他是这个性格所以不可能做我期待他做的事情因此走上一虐不见底的道路……这种事情

我觉得这比反攻还可怕

 

(结束)

 

PS:各位在博客中的发言我也看了。感觉我并没有将作者的意思表达的很清楚,在此澄清一下。

首先声明:第二部的哈利绝对绝对【不】可能变成女生。大难不死的女孩是另一个完全独立的个体。她成为了Promiseland中的被选中的人,而这个世界原有的哈利比纳威还惨,他跟在医院中疯癫了15年的父母一起死于一次意外。由于抵达的方式不同,哈利这次保留了自己的身体。要不是另一个哈利已经死去,这个世界会有两个哈利。

至于CP,可能有,可能没有,现在还进行到一些微妙的心理描写,比清水还清水。配对是The Boy Who Live(Harry)和The Girl Who Live(另一个女孩,并且这个女孩在哈利原本的世界都出现过,甚至在非圣域中也已经露过一次脸,只不过在Promiseland,是她被预言选中成了大难不死者)。我能理解作者在想什么。他认为哈利的境遇非常独特,可能没有一个女孩能真正理解他。所以他安排了一个The girl who live,并且严格让她与Harry有着尽可能一模一样经历(穿越那段除外),所以说,若从经历上看,这两人真的是最最能理解对方的人了。并且身为不善武力擅表达的女性角色,the girl who live是能够帮助Harry慢慢解开他在非圣域世界中的种种困惑(你可以看到哈利在非圣域杀过人,而这种良心上的谴责与害怕原有世界朋友们的不理解一直都没有完全离开过他。另一个哈利留下的黑暗已经在他的心底留下了阴影。)

以及对于后续的预测,我觉得他们两个不太可能有什么结果。其一是虽然两人都有着同样的经历,但也有着同样的脾气,性格上缺乏一定的互补性。其二是Harry的英雄情节不会让他在Promiseland安顿下来。除非the girl who live选择跟他一起走,否则两人注定是要分手的。(这还是他们真的能发展出一段感情来的前提下。。。)

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